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专访陈一丹:让文化的创造者做文化的主人

2012年07月30日09:23腾讯公益[微博]我要评论(0)
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【腾讯公益编者按】如何在经济发展的大潮席卷之下,重新评估和建设乡村价值,建立乡村的文化自觉与自豪?通过保育乡村文化平衡城市化的浮急之气,找回人与自然更本真的文化脉承?7月17日,来自两岸三地的知名专家、学者和媒体人相聚在被誉为“人类疲惫心灵最后家园”的黎平肇兴,在“腾讯新乡村绿皮书发布暨保育乡村论坛”上坐而论道 ,研讨“探寻乡村文化保育,重估乡村价值”的主题,试图为这一命题找到解决之道。

论坛由腾讯公益慈善基金会发起,贵州省委宣传部、贵州省委统战部、贵州省文化厅主办,中共贵州黎平县委、县人民政府承办。贵州省人大常委会副主任、贵州省委统战部部长龙超云,贵州省人民政府副省长谢庆生,贵州省委统战部副部长王茂爱和腾讯公司主要创始人、首席行政官、腾讯公益慈善基金会发起人、执行理事长陈一丹,腾讯公益慈善基金会秘书长翟红新等领导和嘉宾共100多人出席了论坛,并参加了《腾讯筑梦新乡村绿皮书》的发布。

查看详情,请点击专题:腾讯筑梦新乡村绿皮书发布暨保育乡村论坛

以下是对腾讯公司创始人之一、首席行政官、腾讯公益慈善基金发起人、执行理事长陈一丹先生的专访实录:

提问:Charles您好,今天是腾讯“筑梦新乡村”计划的中期的一个论坛。经历了三年,今天嘉宾云集,有省领导过来了,有国内外著名的学者过来了,还有国内各大主流媒体也过来了。对于这样一个项目,您作为核心的决策者,怎么评价“筑梦新乡村”的历程呢?

陈一丹:“筑梦新乡村”是在三年前腾讯公益慈善基金启动的一个探索,当时主要是思考如何在乡村、在云贵两省选择一些合适的地点来开展教育,根据他们的情况——实际居住情况、师资情况来探讨教育输出。在三年的探索过程中,也通过我们派驻当地的员工在这里就职以后,渐渐发现,其实云贵两地深厚的当地文化是他们非常重要的一个因素,作为当地居民来说,是一个独特的文化,从外界来看,是一个非常灿烂的东西。

如何将这种文化弘扬,或者是让当地人以文化为载体,建立文化自信、文化的传承,是我们所思考的。

在这个过程中,无论这种文化或者是我们说的有机的米、茶叶或油盐,都是居于这一方水土的,那么如何保持和复兴这一方水土,如何真正让居民本身建立起一种自信,从而无论在经济上、文化传承上还是造血功能上,都能够形成一个良性的循环,这是我们去思考的。

云贵新乡村,“筑梦新乡村”,我们从开始的主要以教育为主——是一个城市对乡村的输出,慢慢转变为或者探索出应该是城市对乡村的一个善意的输入以及乡村本身的价值的有效输出相结合。这里有效的输出,我们觉得除了我们看到的旅游资源、山山水水以及刚才提到的有机的米、鱼、鸡、茶叶等,更重要的是它的文化的输出,因此我们在探索,无论是建立一个生态的博物馆,或是通过他们的一些教育的输出来结合,如何做到城市的输入和乡村自身的输出的结合。

所以在这种背景下,我们提出这个概念,并在做了简单的尝试以后,今天让学者们来到这里一起探讨,其实就是看到一些雏形,看到一些初步的效果,但是这只是一个开始,只是一个理念的提出,那么如何来做得更好,其实很多学者都有很多的思考。

这次来这里的学者,有一些人的视野是可以看到国外的、他们当地的或者是原有的一些土著或者文化是如何保育的,在保育和发展的空间如何取得一个平衡,因此这个论坛非常重要,要得到政府的支持,得到学者的探讨,共同来把乡村的文化保育和传承做好,非常有意义。

提问:腾讯的决策者为什么要做一个看起来互联网企业不擅长的东西?为什么你们会有这种冲动,会有责任心去做“筑梦新乡村”项目呢?这个很想听Charles谈谈你内心的想法。

陈一丹三年前,我们要去做新乡村的时候,其实是基于我们设立了公益基金之后,最初的方向还是回馈我们青少年的用户,那么教育是我们主要的。在教育的过程中,我们发现新乡村行动下的乡村领域的教育或者是有民族特色的地方,他们的教育是我们探索的一个方面,因此一开始在云贵的地方去投入。在教育的过程中,因为腾讯是一家运营互联网的公司,它这种运营的精神就是要探索这个事情本身的规律是什么,怎么来做到最大的有效化。这里怎么开展教育才是最有效的,我们就一直在研究。通过当地政府的合作,以及我们的驻扎的员工、挂职的员工的回馈,我们会去探索。

在探索的过程中,我们发现,无论是在软性的师资培训,还是把教育逐渐扩展到文化保育和传承方面,其实在很多方面,跟互联网真的也是有很大的结合。无论是在当地发现了一些需要救助的项目,需要文化资助的项目,还是一些教育资助的项目,我们都放在网上,而且是第一手的资料,非常鲜活地告诉我们的网民,网民也很踊跃。这是一个方面。

另外一个方面,令我们更加欣喜的是,其实这里有很多文化之美,民族的节日,民族的服饰,民族的装饰,我们通过网络媒体的报道,或是一些专题的报道,比如说通过《中国人的一天》、或是通过一些专题的节日的报道,引起非常大的反响。其实这种民族文化之美,我觉得不仅是我们中国自己的文化,它应该也是世界的文化。

所以这样与网络结合,传播出去,得到大家的认同和了解,它的意义也非常之大。

提问:在文化保育这一块,您怎么样来评价文化保育在乡村建设中的作用?我想请Charles您谈的是,其一是对于我们项目中所处的这个乡村来说,它的作用是什么。第二是如果我们不止是放在这样一个自己的项目来思考,而是说对于中国社会的建议角度来说,文化保育对于咱们中国以后农村的发展、城市的发展来说,您觉得价值会在哪里?

陈一丹那我就以我们现在所处的好山好水的侗乡为例吧。侗族其实有很多优秀的文化,其中给外界所了解的就是侗族大歌,侗族的歌唱其实都是他们平时生活、劳作中非常平常的一个行为,都融入生活之中了。

其实很多来的学者、我们自己,都会为此而感动甚至震撼。就是在山涧劳作中,突然之间一召集,男女老少聚合起来,不同声部的侗族歌声就在这里一起唱和,与山水相呼应,它是生活的一部分,但是对自然生态或者是文化生态来说,这就是一个独特的文化。离开了这方水土,去到别的地方可能就不能形成。

因此我们在想,在文化保育这一块,其实文化保育一旦能够留下来,那保育所依赖的山山水水、他们的劳作方式都不会为之而改变。或者是说,在现代化的进程中,因为高速公路很快就修好了,如何实现文化保育。在中国很多有优秀民族文化的地方,他们在现代化进程中也有很多的宝贵的经验。

在这一块,我们如何让它保育下来,又如何能够实现现代化的发展,其实很多学者、我们自己都会有一些思考。我们是希望提供一些资源的组织或者建议给到当地的居民,当地的居民在文化保育中,他们会了解到,他们有这方文化是自豪的。

他们本身所处于的环境包括他们的生活习惯、劳作状态,在现代化的进程中不会有大的改变,有一些精髓的部分能够抽离出来和提炼出来,能够固定下来或者是保存下来的。那么在几方面的组合中、保育过程中,文化得以传承,他们为之而自豪的东西是给外界所了解,它本身的文化或者经济又能够随之而发展。也就是说,它的经济的发展或者是民族自信心的建立,不是靠别人简单的资助,而是它本身所具有的东西带来的自信和带来的经济的发展。

那么我们在这一块提供一些思考和方式,这条路其实还是很漫长的。到目前为止,我们有一些设想,也开始了一些探索,通过互联网的方式也在探讨,有一些热心的方式是希望这里的一些有机的东西能够出去,或者是大家通过了解这里的文化,让旅游业能够带动起来。

这一块大家都在思考,如何不去冲击当地文化,这条路也是很漫长的。现在我们开始了生态博物馆,这个生态博物馆如何有效运营下去,是不是如期所想的,都有很大的考验或者是需要去观察的。

但是有两点,我想是给了我们一些信心,或者我们坚持下去的信心。第一点就是当地居民非常热情,他们把这些事作为他们本身家里的事情来对待。就是说做这个生态博物馆也好,做文化保育也好,不是我们外界人的事,而是我们提供了一些思考,他们自己来做的事儿,是他们唱主角的事儿,他们全身心的投入,他们自己做自己的东西所焕发的力量给到我们信心。

第二个是外界这么多人的支持,在这个过程中,我们希望通过有效地运作和持续地关注,以一个村为基点,形成一个良性的循环和造血功能,未来两三年还要深入去做好,真正的形成造血功能以后,大家来看这个模式,别的企业,别的热心机构一起来参与,在别的地方能够复制的话,每一个乡村都能够这样做的话,那么我想一个乡村文化的复兴、经济的复兴,在很大程度上,中国在很多地方也会为之而百花齐放的。

这将是我们希望看到的,那个时候不是简单的经济复兴,而且还是文化和自信心的复兴。

提问:在“筑梦新乡村”把重心放到文化上之前,Charles个人早就对文化保育方面有自己的探索了,你自己也做了一个基金会是吧?并且你平时在这个方面很少跟外界说,今天是否可以跟我们透露一二?

陈一丹我自己做这个其实是随缘的。在刚开始的时候,腾讯基金会主要的目标和方向还是在教育方面,而且第一年的时候资源还非常有限,虽然每年是滚存,但是一开始我们接触的面就很多,在新乡村探讨的时候面向的东西很多,主要还是选择教育来做。但是看到很多文化的项目扔过来,虽然不符合方向,但是又不忍心,所以自己就随缘做了一些。

在这个随缘做的过程中,我觉得对于我自己来说也是一个提升,也是一个学习,有时候也分享给我们基金会的同事,大家一起知道这个文化之美,在感性理解这个美的过程中、保存的过程中,也会了解当地人的一些感动的故事,在这些感动的故事背后也发现一代又一代不同的人都为文化美而感动而坚持而传承。我们如果能够在这一块能够做点什么事情,我想是很有意义的。

随着探索之后,发现其实这个就是新乡村本身最重要的东西,而不是点缀式的东西。如果能够把文化之美传承出来,就是说自己在探索过程中能够影响到别人对这个事情的理解,我想这就是比较有效的一个意义。

如果把这一点感受跟大家分享的话,就是在这个做公益的过程中,你会体验到很多感动、美和自己的提升,是很有意义的,所以大家一起来做公益。

提问:腾讯基金会成立的五年中,腾讯和腾讯基金会一共捐募的钱就有四个多亿,还让网友出钱、出力、出智慧,所以说他们也捐了八千多万,腾讯公益做了这样的推动,您怎么自我评价这种推动?您对于腾讯公益的未来又是怎么样规划和展望的?

陈一丹腾讯是一家互联网公司,所以腾讯要做公益,要做到最大有效化,还是要在互联网上做到一些资源的整合和经验的分享。因此,腾讯做公益最大的特点是跟互联网结合。

腾讯公益慈善基金会已经成立了五年。在这五年的探索过程中,包括线上的探索、线下的探索、新乡村从开始的线下探索逐步走到线上探索,我们发现网民的力量是巨大的,网民所焕发的爱心是巨大的,而线上线下又是可以结合的。

因此,我们在几年前提出公益2.0的概念,就是希望打造更多的网络产品,无论是月捐产品,还是后来的乐助产品、筑力计划等,还有网上应急救灾等,都是希望通过网络来发动或者号召更多的网民投入到公益事业中。

需要被捐助的人、有需求的人,在网上能够得到帮助;希望能够焕发爱心的人,能够在网上表达他们的公益善举;公益机构,也能够在这个平台上去组织一些公益的事情;还有一些网民,他不出钱,但是他希望出力,出一些公益的时间,出一些智慧和点子,这都是非常好的。

因此从一个个公益产品的成功,我们在五周年的时候,提出“全公益”的概念。全公益就是希望我们腾讯所有的产品都能够投入到公益上来,增加公益的元素。

网民使用产品的同时,就能够很便捷地在全公益的平台上出钱、出力、出智慧,这就是我们希望打造的一个“网络公益”的概念,全公益的一个平台。

我们也相信,在网民的自身的善心和公益心都蓬勃发展的时候,我们建立这个平台能够让它形成一个全民公益的效果。因为从全公益的平台上,把各项资源整合以后,无论是公益的需求,到最后公益被捐助者的落实,都形成了一个闭环。

我们希望“全公益”平台如果在腾讯能运行成功的话,别的公司别的机构它有它的资源,它有对公益的理解,它自己也形成它的全公益的闭环平台。不一定是线上,也可能是线上、线下,或者是半闭环的,跟另外一个所结合。所以我觉得这可能是未来很有效的方法,全国很多有志之士或者有志机构,形成一个个的全公益的平台的话,可能是一个非常好的路。在提出这个之后,我们又是一个践行者,因此我们希望我们在这个网络公益全平台上,身体力行把它做好,做好自己这一份职责。可以说是为公益的思考去探索一条路,也跟各行各业一起去推动。

关于腾讯公益基金会本身的运作,我们将会一如既往,腾讯公司承诺每年会在利润中拨一部分到公益慈善基金会里面,让它有效地、有资源地、每年有规律地运作下去。

提问:Charles,也很想请您对腾讯千千万万的网友们一个寄语。

陈一丹非常感谢腾讯的网友们,在过去几年来对腾讯公益的支持,他们的热心感动着我们,我们也希望热心的腾讯网友们全公益的平台上一起出钱、出力、出智慧,也希望更多的腾讯网友们成为公益活动的志愿者。

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